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29 janvier 2011 6 29 /01 /janvier /2011 08:51

 

Dugenestblog et Miséricable.org s'adressent aux divers associations de défense de consommateurs ! :


 

Nous nous permetons de vous indiquer un manquement certain de l’application de la loi pour le FAI numericable (mais aussi applicable par d’autre) concernant les augmentations (TVA ou NON).


  Les contrats sont régis par la loi du pays avec lequel ils présentent les liens les plus étroits, selon le principe de proximité.

    Il semble que votre organisme soit silencieux face à cette interprétation (« erronée » ou « tronquée » ) de nos fournisseurs… C’est donc avec un certain regret que nous sommes, en tant que particuliers, prêts à nous battre (dans l’intérêt indirect de chacun).

    Si cette pratique est avalisée et légalement cautionnée, cela impliquerait donc que l’interprétation et la pratique permettraient équitablement, à même force probante (contractuellement ou non, ou équitablement juridiquement) par exemple, que le client puisse résilier ou modifier son contrat (modification contractuelle) par mail ??? !!! (Tout comme s’accorde ce droit le FAI, le droit s’appliquant pour tous).

    Il est donc évident qu’un client (étant soumis au même droit français) puisse payer une modification contractuelle « unilatérale » envoyée par mail au FAI et au terme de 4 mois puisse donc se permettre de ne payer uniquement que sa modification, sans qu’il y ait une possibilité de validation ou de refus (sauf résiliation) dans ce délai de l’autre partie contractante.

    Personnellement nous sommes désagréablement surpris de votre absence de combativité (ce qui semble être à minima votre raison d’être).

   Par ailleurs je me permets de rajouter que les fournisseurs d’accès internet: Vers juillet 2007 le passage de la TVA (de 19,6 à 5,5 % taux réduit réservé aux prestations de radiodiffusion audiovisuelles) n’avait pas fait profiter de baisse du montant pour le client consommateur (les fournisseurs s’étant arrangés pour augmenter le montant hors taxe pour coller surtout au prix TTC  du client, in the pocket…)

Il parait donc illogique voir « absurde » que maintenant le passage en sens inverse ferait augmenter le montant de ces forfaits et du montant et serait en plus à charge des consommateurs (qui n’ont pas profité de la baisse de TVA de 2007 mais payent la hausse en 2011). PERSONNELLEMENT JE NE TROUVE PAS CELA ÉQUITABLE.

 



Dans l’attente de vous lire et comptant sur votre diligence

 

 

 

Conclusion

 

Nous encouragons donc fortement les FAI à faire la communication dans la forme légal et de respecter la loi !

 

 

L'abonné en cours de contrat et informé du projet de modification a trois solutions:

1_ il peut ne rien faire, et les conditions initiales sont maintenues.

2_ il peut, dans les 4 mois suivant l'entrée en vigueur, résilier sans frais [...] ,

3_ il peut, dans les 4 mois suivant l'entrée en vigueur, accepter expressément les nouvelles conditions en allant valider son choix dans son Espace Client,

ceci étant l'application stricte de l'Art. L121-84.

 

Et en conséquence, les nouvelles conditions ne concernent pas l'abonné en cours de contrat "tant qu'il n'a pas expressément accepté les nouvelles conditions".

 

N'hésitez pas à diffuser ou à envoyer à vos contacts (associations, journaux,..) !!!!

 


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9 septembre 2010 4 09 /09 /septembre /2010 18:56

Nous parlons aujourd’hui d’augmentation possible des forfaits au delà des 29,90 € pour les abonnés avec un remise en cause d’un probable changement de TVA (de 5,5 ramené à 19,6%)

 Voir mon article de l'époque sur ce sujet :  ICI

 

 

J’attire votre attention sur l’absence totale de cohérence.

 

Vers juillet 2007 le passage de la TVA (de 19,6 à 5,5 % taux réduit réservé aux prestations de radiodiffusion audiovisuelles)  n’avait pas fait profiter de baisse du montant de 29,90 TTC pour le client consommateur (les fournisseurs s'étant arrangés pour augmentés le montant hors taxe pour coller surtout au prix TTC 29,90 du client, in the pocket...)

 

 

Il parait donc illogique voir "absurde" que maintenant le passage en sens inverse ferait augmenter le montant de ces forfaits et du montant subjectif de 29,90 (nota: 29,99 chez FREE) et serait en plus à charge des consommateurs (qui non pas profités de la baisse de TVA de 2007 mais payent la hausse en 2010). 

C'est une honte !!!!

 

De fait c'est semble t'il une augmentation caché et sous couvert de l'excuse de changement de TVA
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30 janvier 2007 2 30 /01 /janvier /2007 12:29

L’annuaire universel : Juste une petite mise en garde :

 

 

 

 

 Compte tenu de certaines pratiques actuelles des FAIs, parfois l’avenir laisse songeur :

   Jamais je n’aurais pensez ou imaginez que l’annuaire universel qui semblait pratique à tout utilisateur, pourrait semble t’il en finalité être exploité par des entreprises plus ou moins scrupuleuses.

Nous pouvons vite imaginer par cet annuaire et un esprit "commercial" la mine d'or de cet outils pour les entreprises, qui en finalité peut être la création d’un  immense fichier de collecte (adresses, mails, n° tel) a des fins commerciales dans le but de ficher et cibler des « prospects » pour mieux connaître leurs habitudes, si se sont de bon ou mauvais payeur, de gentils ou des clients râleurs, si ils sont capable de payer ou non un service qu’il n’ont pas Twisted Evil, si ils sont en mesures de faire appel à la justice, leurs habitudes de surf, de téléphone etc.. etc…

 

 

 

 

 

CITATION

 

 

 

 

Neuf se réserve le droit, sauf avis contraire de votre part, de communiquer lesdites informations à tout institut de sondage ainsi qu’à l’organisme en charge de la gestion de l’annuaire universel, à sa maison mère et à ses filiales, ainsi qu’à ses partenaires commerciaux. Par l’inscription au Service, vous autorisez expressément Neuf à utiliser les informations vous concernant et, en particulier, les informations issues de votre facturation, à des fins de prospection commerciale, notamment par automate d'appels, télécopieur ou courrier électronique....

 

 

 

 



Conclusion: Figurer dans l'annuaire ou ne pas s'y opposer, vous laisse libre d'imaginer du Spam, vente par le FAI des fichiers de prospection, boite mail saturé, prospections tel, vente de listing de prospects, pub, phishing ou et harcèlement (mail et tel) futur.

Bien libre à vous........

Arrow  Par défault l'utilisateur se retrouve avec ses coordonnées diffusées dans l'annuaire. Les FAIs auraient ils oubliés le respect de l'article L.34 et L.34-4 du code des postes et communications électroniques  qui stipule que « le consentement de l'abonné est requis, de même qu'une information préalable » (protection du droits des personnes et de la vie privée).

 

 



Ps: Espérons que la diffusion "des informations issues de notre facturation" ne soient pas nos coordonnées bancaires ou et des mentions du type "paye même si il n'a pas le service qu'il souscrit" car la les entreprises les plus sérieuses seront à votre porte mdr.

 

 

 

 

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21 novembre 2006 2 21 /11 /novembre /2006 05:30

« C’est en étant honnête que l’on deviendra pauvre »

Voila à petit article à réfléchir...



Dans toute les grandes entreprises et même les petites, il est à remarquer : qu'il est plus rentable d'être malhonnête et de régler un litige en procès.

Malgré les bonnes intentions d’honnêteté, un petit calcul en estimant par probabilité le nombre de clients qui effectivement porteront plainte et qui auront les moyens et le temps et le courage d'aller au bout d'une longue procédure peut certainement laisser songeur.

En prenant en considération Ce petit calcul et en tenant compte du temps d’aboutissement des procédures les tarifs se trouveraient donc réduits et le CA/bénef en augmentation.

Bien sûr pour les petites entreprises il suffira de mettre la clés sous la porte et à l’Etat d’essuyer les dettes, pour les grosses ils trouveront d’autres secteurs d’activités pour combler l’historique ou bien d’autres solutions.

Dans tout les cas en finalité c’est l’utilisateur « client » qui paiera du mauvais ou non service dont il ne bénéficie pas et des pertes de temps, etc.. de tribunaux et de frais annexes pour ne pas avoir forcément gagné en plus de ses impôts.

Pour résumer dans le cas favorable d'un client qui porterait ("s'il le peut") l'affaire devant la justice et obtenant gain de cause (dans la plupart des cas) le montant du dédomagement "perdu" par l'entreprise couvre t'elle le bénéfice fait sur ce client ?

De cette constatation et sans vouloir encourager cette pratique qui des deux a raison : l’honnête non compétitif (sans client) ou le malhonnête compétitif (avec beaucoup de clients) ?

 

© Dugenest

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12 juin 2006 1 12 /06 /juin /2006 22:00

Gratuité des temps d'attente Hotline ? !

Face au mutisme des FAI, le ministre de l'Industrie envisage une loi pour imposer la gratuité des temps d'attente.  Source

    

Ne vous réjouissez pas trop vite derrière cette fausse bonne nouvelle !!

  
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 Actuellement :

Les FAI jugent la qualité de leur hotline au temps d'attente! et pas à la qualité de la prestation technique, résolutions de problèmes ou plus simplement à la compréhension du langage français du technicien.

 

 

 

  

Demain :

 "Si l'utilisateur attend c'est qu'il a le temps !" , tel sera le nouveau dicton commerciale des FAI ! ?

 Il me semble probable que le qualité de jugement des FAI se change en nombre d’appels à la Hotline (l’augmentation probable du temps d’attente sous couvert de la gratuité pouvant permettre de décourager les appels donc de diminuer le nombre d’appels).

Donc nous attendrons plus longtemps pour avoir un technicien encore moins qualifié (un bon commerciale) dont le seul but sera de nous faire tenir en ligne le plus longtemps ? et tout ça sans répondre au besoins du client et obligation de résultat des FAI.

 

 

 

  

Conséquence probable:

 Augmentation du temps d'attente = réduction de techniciens (hotlineurs) et des compétences du FAI pour répondre !.

 

 

 

 

 

 

  
Conclusion:

 A mon avis, il est à craindre une dégradation d'un service déjà fébrile.

 

 

 

 Cette mesure n'est pas forcément positive et une très bonne nouvelle (pour l'utilisateur) et ne vas pas forcément réduire les dépenses des clients? mais vas perdre encore en qualité de service avec en plus une augmentation du temps d'attente (sous couvert de la gratuité) pour décourager les utilisateurs d'appeler !?.

Par contre des mesures sur l'obligation de service et résultat des FAI serait certainement beaucoup plus efficace et appropriées à répondre aux attentes des "Clients".

 

© Dugenest

 

 

 

 

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5 juin 2006 1 05 /06 /juin /2006 22:39

Petites Réflexions Sur Les Fai



Pouvez vous faire confiance aux Fournisseurs d’accès Internet ?

Les utilisateurs sont en droit de se poser des questions, mais n'ont pas forcément le droit d'obtenir satisfaction.

Les clients ont souscrits et payent un service qu'ils n'obtiennent que trop rarement.


Si vous êtent chanceux, n'hésitez pas lancez vous!

 

 

 

 


 

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La Hotline:

"Les abonnés à Internet se sont vu facturer 112 millions d'euros en assistance téléphonique (Hot Line) dont prés de la moitié sont liés à des attentes en lignes et l'UFC Que-Choisir estime que 40% des appels vers l'assistance en ligne concernent des problèmes de mise en service ou d'interruption de la connexion.

Une situation quasi ubuesque, car l'accès au web est le service principal que doit fournir le FAI et il a donc dans ce domaine, une obligation de résultat .

Pourtant, 50% des appels n'apportent pas de solutions aux usagers. Pour l'association, "79 millions soit 70 % du montant total de la facture sont payés de manière totalement injustifiée pour des prestations inexistantes ou des problèmes relevant de la responsabilité du FAI ":
ICI


Pour info: A l'heure actuelle, il faut compter entre 10 et 15 min, dans le meilleur des cas. En comptant une surtaxe de l'ordre de 0,34 Euros par minutes et une durée de communications de 10 min aussi, on atteint environ 7,50 Euros par appel, en espérant avoir son problème résolu dès le premier coup, ce qui reste peu probable.

:-D Sinon il reste
la hotline gratuite...

Les choses vont elles évoluées positivement ?


Résumé des revendications des Utilisateurs :

Pourquoi tant de problèmes avec les FAI dont 9t ??


- Parce que trop souvent le client se retrouve testeur et dans l’obligation de bidouiller et d’essayer lui même de bricoler pour obtenir ce qui lui est du, ou un minimum de débit.

- Parce que, l’objectif et la politique n’est pas de fidéliser ses clients mais d’en conquérir de nouveaux.

- Parce que, le mot service, aide, obtention du service souscrit et
une obligation de résultat ont pris le sens «paye et tais toi !!»

- Parceque
la grogne

- Parce que, les salariés compétents techniquement de ces entreprises ne font pas rentrer assez d’argent face à des jeunes commerciaux aux dents longues

- Parce que, ces entreprises mettent plus de moyens sur la publicité commerciale (la publicité pour attirer les « Prospects» ) que dans la technique, la conservation et satisfaction de l'abonné et annoncent allégrement
des fausses news .

- Parce que, un manque d'information de clarté et de transparence qui devrait être pourtant la règle

- Parce que, les éventuelles gestes commerciaux des FAI de résolvent pas les problèmes techniques (et parfois pour bénéficier, il faut prouver que l’on a appelé la hotline et pas que le service souscrit est H.S, un comble).

- Parce que, les moyens d'informations sur d'éventuelles pannes techniques doivent être
bridées pour ne pas avoir à payer de dédommagements trop important.

- Parce que, une hotline payante et du personnel qui parle pas bien notre langue avec 1 chance sur 10 d'avoir une personne malgré tout compétente de quoi décourager et faire passer l’envie aux utilisateurs d’appeler

- Parce que, un outil hotline par mail gratuit, quand il fonctionne n’apporte que trop rarement une réponse au problème

- Parce que, une résiliation payante,
des plaintes multipliées par trois en un an.

Autre point dont les FAI ne sont pas directement responsable : Dans le cadre de dégroupage total, les FAI louent les paires de cuivre à FT et il n'y a qu'eux qui peuvent intervenir sur la ligne à la demande du locataire (FAI). En cas de problème sur la ligne, le FAI demande l'intervention de FT qui semble de très mauvaise volonté à intervenir (sauf peut être pour wanadoo).


Conclusion:

Cette politique ne laisse pas présager de bonnes choses dans l’avenir (sauf peut être pour JustNeuf ).

Les Fournisseurs d’accès Internet, depuis quelques mois, utilisent voir abusent de promotions toutes plus alléchantes les unes que les autres. Mais il faut redoubler de vigilance face à une offre dite «;exceptionnelle», qui peut cacher ou surprendre par certaines de ces conditions. Le plus souvent, il s’agit d’une baisse temporaire du coût mensuel de l’abonnement Internet ou la gratuité d’option, normalement en supplément du forfait standard,
EXEMPLE (merci Astroman).

blink.gif En résumer un article interressant
ICI

j'attend vos idées, des infos complémentaires et vos conseils !


© Dugenest
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5 juin 2006 1 05 /06 /juin /2006 06:54

Porter plainte contre son FAI


Beaucoup d’utilisateurs se retrouvent dans une impasse, avec un service souscrit qui ne fonctionne pas ou mal, des factures abusives, etc….

Des appels à la hotline à n’en plus finir sans trouver de solution pendant que le compteur tourne et que le temps passe.
Sachant que les FAI compte sur le fait que la majorité des gens laissent tomber et abandonnent, après s'être ruinés en Hotline surtaxée.


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En cas de problèmes qui ne se résolvent pas :



La première chose à faire est d'arrêter tout contact avec votre FAI via la hotline ! et de conserver dans un dossier les factures de ces appels .

Vous devrez signaler l'incident par lettre simple au départ (rechercher le dialogue et l'accord à l'amiable), et si vous n'avez pas de réponse sous 15 jours :

Envoyez une lettre recommandé AR comportant la mention "mise en demeure" et donnant un délai raisonnable de 15 jours pour s'exécuter (cette lettre doit décrire les faits, donner la date de début, date du problème technique, etc… ainsi que les dates des éventuels d'appels à la Hotline et demander un éventuel dédomagement ou un éventuel remboursement) . Pour donner de la portée à ce courrier, cette lettre peut prévoir une petite phrase du style: qu'en cas d'insatisfaction même partielle, il sera fait appel au juge de proximité pour trancher. Il est important de conserver copie de tous les courriers entre vous et votre FAI dans le dossier (avec les factures de hotline)

Vous ne pourrez absolument rien prouver si vous portez plainte devant un juge si toutes les tentatives amiables se sont déroulées au téléphone. Vous ne pourrez prouver ni votre bonne foi, ni la mauvaise foi de l'autre partie. Donc bannissez à jamais la hotline et ne communiquez que par écrit: Lettre simple au départ, et si vous n'avez pas de réponse sous 15 jours, relancez le FAI via une Mise en demeure écrite envoyée en courrier recommandé avec A.R.

- Renseigner vous si vous possédez une assurance protection juridique car celle-ci pourra le cas échéant vous aider à traiter votre affaire.

Note importante : conserver dans un dossier tous les doubles de courriers, justificatifs, récépissés, factures, etc …


Concernant les courriers reçus de relance ou de menace de votre FAI ou de pseudo huissiers:

Non recommandés ils n'ont aucune valeur juridique et ce même signé par un huissier. Ils ne sont destinés qu'à impressionner (la première lettre est bleu, la deuxième rouge, la troisième est signé par huissier qui menace d'aller en justice sous 48h biggrin.gif ). Le but est de faire payer sans résistance, même si plus rien ne fonctionne chez vous.


Si votre mise en demeure ne donne rien vous pouver éventuellement demander une injonction de faire:

vous trouverez le formulaire ICI et la notice ICI

(en sachant que le formulaire original possède des feuilles carbones et n’est peut être pas à jour, il est conseillé de le remplire sur un original)


Si votre mise en demeure ou/et injonction ne donne rien, vous pouvez aussi si vous le souhaitez entamer une procédure (gratuite) de convocation par le greffe devant la juridiction de Proximité du Tribunal d'instance (procédure civile) :

Un client abusé par son F.A.I. peut déposer une déclaration au Greffe du Tribunal de Proximité de son domicile ou de celui du siège de son F.A.I : procédure simple, gratuite et sans avocat, pour récupérer son argent ou son accès internet et obtenir éventuellement des dommages et intérêts.

Le gouvernement à mis en place il y a quelques années, les juridictions de proximité (rattachées physiquement au tribunaux d'instance) pour répondre aux petits litiges courants jusqu'à 4000 €. Les audiences se déroulent dans le bureau d'un juge de proximité qui écoute les deux parties et tranche rapidement. La procédure est gratuite et ne nécessite pas d'avocat...
déclaration au greffe du tribunal de proximité (au Tribunal d'Instance le plus proche de votre domicile). Il s'agit de remplir un formulaire (voir ci-après).



Comment saisir le juge de proximité :

Sur Paris les délais sont assez longs parfois, alors qu'en Province on peut obtenir une audience en 1 ou 2 mois

En matière civile, on peut saisir le juge de proximité par une simple déclaration au greffe de votre juridiction , au moyen d’imprimés spéciaux disponibles sur place, dont vous trouverez une copie ci-dessous. La demande peut soit être remise directement au greffe, soit lui être envoyée par lettre recommandée avec avis de réception et idéalement joindre un petit dossier exposant les faits. Il faudra chiffrer votre demande*.


Formulaire cerfa :

Pour avoir le formulaire officiel et notice à jours il est conseillé de téléphoner au Greffe du Tribunal d'instance , et demander à recevoir un formulaire de "Déclaration au greffe de la juridiction de proximité" (Cerfa n° 12285*01), le remplir et le renvoyer (voir notice). Toutefois pour avoir une idée ou à défaut, vous trouverez le formulaire ICI et la notice ICI
(en sachant que le formulaire original possède des feuilles carbones et n’est peut être pas à jour, il est conseillé de le remplire sur un original).

* Il est important que le chiffrage rempli sur votre certificat puisse être justifié mais ne doit pas dépasser 4000€ (au delà ce n'est plus de la compétence de la juridiction de proximité mais du TI ou du TGI) courriers recommandés avec frais postaux, frais de transport aller-retour pour se rendre à l'audience (calculé sur le barème fiscal), remboursement de la perte d'exploitation ou de la journée non travaillée, etc.) avec toujours les justificatifs à l’appui, frais de procédure (ne pas hésiter à demander de l'ordre de 300 euros ou plus suivant votre dossier) précisément en matière de dommages intérêts et justifier, et finalement ce qui n'est pas quantifiable, la réparation du préjudice moral donc à vous de l’estimer. JOIGNIEZ l'extrait Kbis du FAI obtenu depuis Infogreffe.fr:
ICI

Il faudra impérativement envoyer par courrier recommandé à la partie adverse (votre FAI) 15 jours avant l’audience, une photocopie de tous les documents que l'on compte présenter au juge de proximité lors de l'audience.

Nota : Souvent quelques jours avant la date de l'audience, le FAI devient soudain communicatif, compréhensif et arrangeant.



L’audience au tribunal :

Vous allez être convoqué par le Tribunal d’instance à une audience... Pas la peine de s'angoisser, tout se passe comme une sorte de médiation dans le bureau du juge. On n'est donc pas appelé à plaider devant des plusieurs personnes. La partie adverse peut être représentée par un représentant de la société.
Vous devrez apporter les justificatifs de votre demande en votre possession. Les pièces doivent être remises au juge en original.
Il va falloir l'argumenter devant le juge et demander la somme qui est due à la base, puis le remboursement des frais engagés, en bref décrire simplement et explicitement votre chiffrage et n’oubliez pas de mettre l’accent sur la réparation du préjudice moral: Stress, temps perdu à relancer et monter le dossier… et la résistance abusive et injustifiée éventuelle de la partie adverse.



Après l’audience :

Une copie du jugement vous sera expédiée par le greffe une fois le jugement rendu.

Si vous obtenez gain de cause et que votre FAI n’exécute pas spontanément la condamnation, l’exécution forcée de ce jugement devra être poursuivie par un huissier de justice que vous devrez saisir vous-même.

j'attend vos idées, des infos complémentaires et vos conseils !



© Dugenest

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